_武丁_

阿拉伯人的确不能打仗，这是有传统的，世界征服者史里有记载，两个蒙古人带着百十个阿拉伯俘虏行军，波斯人感叹，这些人为什么不反抗!这么多人赤手空拳都能打赢，结果却像绵羊一样被带着走。

写剧本的老沙

阿拉伯人不能打仗？阿拉伯人的马木留克骑兵非常能打，蒙古人根本不是对手。

_武丁_

你说的这个骑兵我不了解，但给我总的印象是，那些沙漠里念经的人打仗的意志品质不行，没任性，身体还没被击垮，意志先被击垮了，然后就是土崩瓦解。典型的欺软怕硬。

写剧本的老沙

蒙古人向西实现横扫，有他的原因，因为中亚到西亚一直战乱分裂，蒙古人打败花拉子模国之后，基本上面对的都是又散有小的部族、邦国，那些人虽然不乏善战的，但没有整个成力量，反而被蒙古人协裹着去席卷别人。到了埃及。蒙古人就惨了，狼狈不堪。在欧洲，跟匈牙利对肛之后，惨胜，等到奥地利这些大公国准备参战，蒙古人就知趣的回来了。

写剧本的老沙

蒙古人啃下欧洲，没有可能。他们也知趣儿，连东罗马他们都不碰，他们就是横扫散乱的国度。

写剧本的老沙

马木留克骑兵是被土耳其人打败的，然后一直在埃及存在。跟拿破仑肛过，拿破仑也承认这些人是优秀的骑手，一个法国兵绝对打不败一个马木留克骑兵。他们被拿破仑灭了，是因为法国人是工业革命开始之后的军队了。

_武丁_

在蒙古人时代的那个世界，基本除了蒙古人比较强外，无论欧洲还是东亚和中东，都处在混乱状态。

踏破铁鞋29

何新把肾考证成睾丸了，这个挺吓唬人。他完全错了。[允悲]

_武丁_

蒙古人称霸世界成为“上帝之鞭”，主要是因为世界的各个主体民族在那个时期都比较“凌乱”，也不知为什么反正都比较弱。等这些主体民族过了几十年缓过劲来了，蒙古人就从历史上消失了。

写剧本的老沙

蒙古人占的大便宜，就是汉族政权处在史上超级弱的时候。很多当代史学家给两宋辩护，我是非常不同意的，什么要客观看待两宋时的国际环境，那时西方也好，中亚西亚也好，都不行。两宋是靠着对游牧民族的妥协求存的，这种恶心的存在使他们丧失了一次次机会，给了游牧民族一次次天大的馅饼。没有两宋的混蛋，史上也许就没有蒙古。

王小东

马木留克是突厥人，不是阿拉伯人。突厥人就好对比了，跟中国人从古战到今，有那么牛逼吗？没有他们挡着欧洲中国早就完了？他们连中国都没有打败吧！直到今天

Tatooine

可是最后突厥还是成了穆斯林国家，有点惨

王小东

说实在的，突厥人比阿拉伯人战力强太多了！比中国人强很多吗？几次被中国人灭是怎么回事？

说明阿拉伯人的嘴头子还是可以的。我在日本留学时，发现巴铁的嘴头子也十分过硬，真做事就软趴趴了

拿破仑早就说过，马穆鲁克骑兵个人技术行，团队作战完全不行

_武丁_

只要是念了那个经的，无论是在沙漠还是草原，基本人就废了，突厥不是也念废了嘛，不念可能还好点

写剧本的老沙

怎么说呢，说起来太复杂了。汉军的谋略是不错的，跟草原部族作战，多是把草原部落编入自己军队之后，战斗力有了质的飞越，汉武时就是这样，隋唐时能打，特别是安西军能打，藩族编入是个很大的原因，汉人、鲜卑人、高句丽人加上突厥人，一起打突厥人，突厥人肯定不行了。阿拉伯人，不限于阿拉伯半岛上的吧，他也是融合的吧？

_武丁_

在冷兵器时代，农耕民族被游牧欺负那是常态，全世界都那样，中国这边还好吧，基本得以保全。

汉军主力也不是收编的游牧部落吧，有也是少数吧。

孤灯小鸣虫

我感觉比较中外历史还是用演化论的方法解释历史比较好，哺乳动物和恐龙同时出现，但在中生代确实比较悲催，但环境变了抓住机会，现在讨论数学的是我们，毕竟不是恐龙。埃及再伟大，现在的老大是美国，也没人想要赶超埃及啥的。

_武丁_

我觉得人类的过去和未来命运基本是不可知的。高悬于智商之上的还有命运。

孤灯小鸣虫

还有关于中国是不是有统一的传统，或者说统一的时间是否比分裂长。我总感觉若是就现在的版图看 ，统一的时间并不比分裂长，但就秦统一后的版图看，大部分时间还是统一的。

_武丁_

周期律这东西，我目前倾向于认为是人类社会的规律，逃避不了。

欧洲没有明显周期是因为大多数情况下一个周期就没了，无影无踪了，中国这边是一个接着一个，他老有，老能缓过来。

关于中国的统一是因为“专制”这个命题，我的看法是这个命题似乎无法证伪，因为中国历史上就没出现过不专制的时候。所以也只是一种可能的原因。当下看，美国是民主国家，印度也勉强算吧，似乎大一统维持的也不错。

遇_aTOM

世界上所有的国家都是专制的！没有暴力和专制怎么能建立和治理国家呢？美国是所谓民主国家，其实连全民直选都没做到，还不如俄国和伊朗呢。所以没有不专制的国家，只是披的外衣不同罢了

Dirichlet分布V

讨论数学与哲学关系让鄙人大开眼界啊，没人总结可惜了了[摊手]

梦想家北方狼

醒了睡不着就赶紧爬楼，眼界大开呀！入群以来王老师讲话最多的一次。感觉自己真的浅薄无知，得好好读点书了。看了上面的讨论有时也庆幸没读一些书，少受了一些误导，权当对自己无知的一种辩解吧。突然想起主席一句话路线错了知识越多越反动。有时候想想逆种主义者是不是读了太多不该读的书自己没法分辨执迷不悟也是原因之一呀。还感觉无法转变的逆种主义者应该是患上了斯德哥尔摩综合征。

@_武丁_ 两个蒙古人带着百十个阿拉伯俘虏行军，波斯人感叹，这些人为什么不反抗!这么多人赤手空拳都能打赢，结果却像绵羊一样被带着走。看到这里让我想到了南京大屠杀的场面。

Dirichlet分布V

朝闻道夕可以活得好好的[哈哈]

梦想家北方狼

[哈哈]说的好

寨主leg

起床爬楼了

Dirichlet分布V

当年当学渣当的好好的，看着这帮学霸都他妈成了逆种。奶奶的，树立了我好好学习的思想！

寨主leg

我在一个车友群，那叫一个累。总有那么些逆种天天出来找不快。打个近两年了，现在基本消停了。

郭蓬蓬说

小东说到韦伯和萨缪尔森，我来说几句吧。其实，大多哲学和社科经典都写作于“实证”几乎不可能的时代，比如，在二战之前，基本上不存在大规模的民意调查、完整的宏观经济和社会数据、科学上严谨的统计技术等等，所以大多数经典的写作方式只能是从概念到概念，从推断到推断，从灵感到灵感。这种写作方式往往能创造出很多很漂亮很有启发性的理论框架，但是很难校验这些理论的有效性，又因为不能校验它的有效性，即，没有“证伪”它的可能性，知识很难有效积累。比如，马克思说资本主义国家无产阶级会不断趋于贫困化，这是一个经验判断，很容易通过数据来检验。比如，托克维尔说丰富的民间社团有利于民主的健康发展，这在当代政治研究中也完全可以通过经...

正因为此，按这个标准，从马克思到托克维尔到韦伯，科学定义上不符合现在的社科研究标准，现在的社会数据，严谨的统计技术使得文科可以校验有效性，可以证伪。

还有一处比较可笑，没读过一本儒家的书，根本没来过中国，马克斯韦伯他怎么完成的《儒家与道教》这本书的。这太可笑了

基于此，我认为@吴明的blog 说的中国的文科是可以重新构建的，我有信心。

王小东

睡醒了起来说两句。以蒙古人打到埃及打不过去了来说阿拉伯人打仗特别牛B，这个实在是很可笑的。姑且不论马穆鲁克奴隶军团到底是阿拉伯人还是突厥人。你看看地图！蒙古人从东边打到了埃及，阿拉伯地区已经全灭了！哈里发被踩成肉泥了！还谈什么阿拉伯人打仗特别牛B？我建议先好好读一读志费尼的《世界征服者史》。
为什么打到埃及打不过去了？是马穆鲁克骑兵比蒙古骑兵更厉害么？你也不看看，在古代条件下，这么长距离的远征有多么困难？鲁缟了明白吗？相比之下，卫青，霍去病，陈汤，窦固，窦宪等是反过来几千公里打入游牧民族后方，倒被说成是汉族不能打仗，没有阿拉伯人护着，早就被欧洲人吞掉了。这个……你让我怎么说……都是群友……我只能不说了…...

郭蓬蓬说

他是你校友

还有，群主可不可以克制一下自己的轴和理科傻孢子劲儿。老沙就是对这些不了解慢慢了解不可以吗

有很多时候，大家跟不上你的思路，你要耐心一点，你说了，大家听懂了不是很好吗

孤灯小鸣虫

讨论话题，还是得说明白为好，否则成了我们同学朋友圈，吹吹捧捧，扯些鸡毛蒜皮，没有营养，浪费时间。

梦想家北方狼

要开展批评与自我批评，可以畅所欲言，也要欢迎接受批评指正。

Sertorius

马穆路克的兵源主要是阿穆河与锡尔河之间的突厥人

郭蓬蓬说

@孤灯小鸣虫 说话礼貌一些，也可以指正错误的。跟你说的什么没有营养没有一毛钱关系

而且，小东如果不是这样的性格和脾气，他的思想会传播得更好更远

文科不存在永恒真理，但是有天才的洞见。

Sertorius

赢蒙古的那一仗Ain Jalut之战也只赢的偏师，主力回草原开会去了

中东历史很乱，有的群友就是受网上对汉族根深蒂固的歧视言论影响了

王小东

说几句实话，我曾接触过一些中国很有文化的MSL商人，他们有两个认识（1）中国特别牛B（2）波斯比阿拉伯牛B。这些认识非常实事求是。他们的结论，YSL想要有出息，必须依赖中国。为什么现在出现了认阿拉伯爹的现象？根本原因在汉族逆种思想身上，汉族逆种必须负主要责任，这我早就说过

孤灯小鸣虫

盆友圈很难严肃地讨论，往往是对方说不过你的时候，反而赢得了大家的同情，大家怪你说话太直泰伤人，或太较真儿，唉。

波斯是农耕文明，阿拉伯是游牧文明，确实比不了前者。

寨主leg

哈哈哈……爬完楼一早想说的话后来删了。字都打出来了的，怕影响群和谐就没发。哈哈哈耿直老头最可爱！[笑cry]

郭蓬蓬说

我们小东不是老头，我们小东是大男孩啊。

我俩经常为争论一个文科问题到最后大骂，然后彼此拉黑

寨主leg

这样的老同志你身边能遇到几个？人活成他这样率性洒脱就是成功了

郭蓬蓬说

他是我见过的文科最好的理科生，现在我开始发现@Sertorius 很不错

我跟侯杨方，桂勇他们经常争论，生气了就拉黑呗

然后再和好呗

王小东

阿拉伯人打仗就是窝囊废！本拉登那伙子人，在阿富汗，阿富汗人嫌他们打仗拖后腿，有他们不如没他们。没想到他们搞恐怖袭击倒还有一套

寨主leg

我工作关系，身边大家都是社会那套游戏规则……我鄙视但又得跟着玩，要不然人家说你张扬，不懂规矩

跳爸在杭州

阿拉伯打仗绝对不行，在世界军事史上好像只有中国和西方有系统的军事理论吧。中国最领先。

郭蓬蓬说

阿拉伯不就打赢过一仗嘛

Sertorius

关于萨珊波斯记得有两个和中国有关的事情，一个是波斯和罗马硬刚的时候，有个得罪中国的国王跑来求庇护，本来波斯收留，但中国使臣一来就把人家赶走了；另一个是末代君主一直盼着中国保护，所以一直往中国方向跑，最后在中亚被杀了，王子在中国一直到死

跳爸在杭州

先看看我们的春秋战国的战法，那得甩他们几条街。

寨主leg

关于战斗力的问题，我在《从黄河文明到一带一路》里看过的。在古代武器很大程度决定战斗力，这样最简单比较就可以得出初步认定了[哈哈]

南宫鹰隼

个人浅见，当今世界其实一直都未走出春秋战国时代，而中华文明的早熟和超稳定结构根源就在于我们在两千年前就走出了春秋战国步入大一统，其实中国古代的天下观对今日认识世界还是很有意义的。

跳爸在杭州

我一直很纳闷，光春秋战国的历史如此经典、辉煌，被搬到荧幕上竟如此滥。这几届导演不行，光花心思琢磨宫斗，或者打悲情，一点历史浪漫主义都没。

Sertorius

阿拉伯崛起利用了波斯和拜占庭互撕两伤的机遇，它在战具和战术上都没有创新，但有两点加成，一个是有自杀精神，另一点是战利品从上到下严格平均分成，所以扩张那段时间发展很快

刘春兴

对逆种最好的启蒙，就是当今这种逆天的发展…[微笑]

https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzI0Mjc2NDc2OQ==&mid=2247484286&idx=1&sn=814e30c17159c8cce709d78a05529b62

中流砥柱--2017年中国制造业发展简析

1月18日，国家统计局公布了中国2017年的经济情况，嗯这里对一些数字进行一个简析。 全年国内生产总值827122亿元，比上年增长6.9%。 第一产业增加值65468亿元，比上年增长3.9%；第二产业增加值334623亿元，增长6.1%；第三产业增加值427032亿元，增长8.0%。 把中国经济，分成三个产业来分析，也就是第一产业，第二产业，第三产业，还是有点粗糙，这样是让人看不清中国正在发生的变化究竟是怎样的。 今天我们更进一步，看一下细分产业的情况。下图是国家统计局公布的中国各个主要产业的产值情况。 

跳爸在杭州

阿拉伯最厉害的战争武器估计是生育…

光裕妈妈82574

这群学习进度太快了吧，一晚上没上课都跟不上[挤眼]

蓝山庄周

阿拉伯打仗也不能说不行吧，毕竟阿拉伯帝国也是地跨欧亚的大帝国啊！

孤灯小鸣虫

看伊朗的地形图，就挺奇怪的，那样的地方怎么产生过高度的文明的？

Sertorius

阿拉伯军事发展经历过一段高速时期，大约一百多年，东边止于怛罗斯之战，西边被铁锤马特打败，时间点上差不多，后面就废了

跳爸在杭州

也属于农业文明吧，加上两河流域文明的影响，这个等郭老师讲世界史后应该更了解。

跳爸在杭州

说实话，阿拉伯也敢叫帝国，真侮辱帝国两字。中国自古从不说自己是啥帝国[哈哈]

山林大海

阿拉伯帝国因拜占庭、波斯战争导致的商道改变而崛起，又因商道改变而没落。

跳爸在杭州

新中国成立后，为促进中阿关系，很多提法我看是抬举他们而已。他们还真自以为是了。
银河魔方

阿拉伯数字，还是很牛的

这个说笑了，不过我看韩毓海重读马克思里提到过，基督教是学了伊斯兰的东西反过来打伊斯兰，当中抄了很多伊斯兰的智慧号称是自己原创。

孤灯小鸣虫

伊斯兰的不等于是阿拉伯，很可能是波斯的。

王小东

中国不叫帝国，那是因为中国更狠，全郡县制了，汉武帝时就在朝鲜置了四个郡，看看没啥意思又撤了。

吴明的blog

我觉得吧，自秦汉以来（也许更早），华夏的社会组织形态（或者说是主要政体？我历史比较差，不知道哪个说法更确切）与世界上其它地区的形态（或整体）就两样的，比如，“天下大势，合久必分，分久必合”，我不知道外国是不是也有这个说法，我倾向于是没有，即使有，这个“合”的心理概念也是完全两样的。
这种大概延续千年的“不同”，成为我们看世界的心理“背景（或者用孙隆基的说法，“文化的深层结构”？）”，我们会在讨论很多历史、世界问题的时候，不知不觉的泛用我们心中那个国家啊，族群啊，社会啊等等的概念。

鸿儒佳人

我本来七点前是一定要起床的，最近养成在床上浏览本群信息的习惯，要延后到九点多才起床。不说了，老婆又来骂人了。

王小东

春秋战国这么厉害，在银屏银幕上不行，一是电影人不行，二是钱也不够

吴明的blog

当然，外国人看中国就更是这样了

王小东

左派为了左而抬阿拉伯贬西方，贬基督教文明，也挺没意思的

吴明的blog

所以当我们说，中华民族（或者汉民族）和阿拉伯人，突厥人，随便什么人吧，包括成吉思汗他们“怼”上的时候，有时候会不知不觉中忽略了我们用“汉人”“阿拉伯人”之类的特指后面的这两类不同的“人”的不同的社会形态。

王小东

他韩大教授怎么不说说，阿拉伯啥原创都没有只有二传啊？别跟我提代数，阿布•阿卜杜拉•穆罕默德•伊本•穆萨•花剌子密是波斯人，不是阿拉伯人​